© Улучшение фертильности при помощи ГСТ

Тема в разделе "Побочные эффекты ААС и их купирование", создана пользователем vlf_info, 11 мар 2018.

  1. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Точно в цель! Или как улучшить фертильность при помощи ГСТ

    Прежде всего считаю необходимым разместить нижеследующий отвод претензий

    Я НЕ являюсь медиком и не имею соответствующего медицинского образования. Вся информация, представленная в данной теме носит не более чем ознакомительный характер и не может использоваться как руководство в действию. Применяя те или иные рекомендации, размещенные в данном топике, Вы должны осознавать. что действуете на свой страх и риск. Учтите, что я дилетант в эндокринологии (хотя с другой стороны уровень нашей прикладной медицины в данном вопросе находится даже не в зачаточном, а эмбриональном состоянии - увы, но я знаю, что говорю)
    надеюсь всех напугал [​IMG]

    Введение


    Начну с того, что такого термина как "гормоностимулирующая терапия" (ГСТ) нет в официальной медицине - я сам его придумал [​IMG]

    Посему в первую очередь дам свое кустарное определение данного термина

    ГСТ - совокупность мероприятий фармакологического обеспечения, питания и образа жизни, направленные на стимулирование собственной секреции гонадотропных гормонов с целью оптимизации гормонального фона при гипогонадизме и бесплодии у мужчин.

    ГСТ выступает как достойная замена ГЗТ - гормозаместительной терапии (замещение недостатка эндогенных гормонов (например тестостерона, соматропина и др.) дополнительным приемом экзогенных синтетических гормонов. ГЗТ и по сей день является наиболее популярным и одним из наиболее эффективным (с точки зрения симптоматики) способов борьбы с гипогонадизмом, однако при всех своих неоспоримых преимуществах имеет ряд (с моей исключительно субъективной точки зрения) недостатков:

    - Потеря или значительное ухудшение фертильности (способности к зачатию) у мужчин / угнетение сперматогенеза;

    - Ухудшение реологии крови, липидного профиля, как следствие нагрузка на ССС;

    - Возможные проблемы с простатой

    - Психологическая зависимость и так далее

    Источники информации и ссылки:

    Я прошестил достаточно большое количество учебников, монографий, статей и форумов. Если Вам действительно интересна данная тема, рекомендую изучить хотя бы следующие источники (специально даю источники на русском языке):
    - Андрология. Мужское бесплодие и дисфункция репродуктивной системы / Под редакцией Э.Нишлага и Г.М, Бере.
    - Гормоны и их эффекты. Справочник. В.К. Верин и В.В. Иванов
    - Эндокринология мужской половой системы. Устинкина Т.Э.
    - Стероиды. Разумный подход (Даниил Иванов и Александр Сашанов) - данная брошюра хоть и посвящена стероидам, но ребята грамотно и "на пальцах" объяснили базовые понятия мужской половой системы и принцип функционирования дуги ГГЯ


    Также очень рекомендую подписаться за следующими блогерами в рунете:
    - Александр Сашанов (Sashan) do4a.com. Ему вообще пора ставить памятник - первый человек в русскоязычной интернет среде, который стал говорить и необходимости использования АЭ.
    - Даниил Иванов (vk.com) - генерирует уникальный контент и не только по предмету топика

    - Боп (forum.steelfactor) - Дмитрий меня вел на протяжении около полутора лет именно в рамках кломидотерапии. Очень сильный специалист - практик по вопросам фармакологического обеспечения (!!!)
    - Дмитрий Пикуль (Znatok Ne) (vk.com) - мой хороший друг, как по мне - лучший специалист как по питанию, так и по смежным вопросам, обладающий уникальной способностью к прикладному мета-анализу и критическому поиску крупицы важных фактов из кучи той информации, которой забит интернет

    Владислава (Human) я думаю представлять не надо, итак все на него подписаны :)

    Тему буду наполнять постепенно, прошу Вас все комментарии / вопросы / предложения постить в теме "Вопрос-Ответ" в Разделе для продвинутых. Как окончу наполнение - этот топик будет открыт для комментариев
     
    Алекс72, Rydolf, GangBang и 6 другим нравится это.
  2. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Предварительное содержание

    1. Основные половые гормоны и их эффекты
    2. Принцип работы репродуктивной системы и функционирования ГГЯ
    3. Анализы на половые гормоны
    4. Гипогонадизм и бесплодие
    5. SERM - Антиэстрогены (кломид, тамоксифен, торемифен)
    6. Консолидированная таблица сравнительной оценки SERM'ов
    7. "Золотой" стандарт значений половых гормонов
    8. Вспомогательные препараты (каберголин, ИА, провирон, моксонидин и др)
    9.Пищевые добавки и бустеры
    10.Системные факторы, влияющие на уровень мужских половых гормонов
    11.Протоколы ГСТ (практический опыт)
    12.Использование МГЧ в особо запущенных случаях
    13.Практические результаты
     
    Алекс72, GangBang, alsav77 и 4 другим нравится это.
  3. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Основные половые гормоны и их эффекты в мужском организме

    Постараюсь сильно не перегружать обнаученной информацией, но тем не менее получится
    многабукв

    Лютеинизирующий гормон (ЛГ).
    Гликопротеидный гонадотропный гормон гипофиза. Синтезируется базофильными клетками передней доли гипофиза под влиянием рилизинг-факторов гипоталамуса. У мужчин, стимулируя образование глобулина, связывающего половые гормоны (ГСПГ), повышает проницаемость семенных канальцев для тестостерона. Тем самым увеличивается концентрация тестостерона в плазме крови, что способствует созреванию сперматозоидов. В свою очередь тестостерон повторно сдерживает выделение ЛГ. У мужчин уровень ЛГ увеличивается к 60-65 годам.
    Референсные значения 1,7 – 8,6 мМЕ/мл..

    Фолликулостимулирующий гормон (ФСГ).
    Гликопротеидный гонадотропный гормон гипофиза. Стимулятор развития семенных канальцев и сперматогенеза у мужчин. У мужчин в пубертатном периоде ФСГ запускает сперматогенез, и затем участвует в его поддержании. ФСГ является основным стимулятором роста семявыносящих канальцев. ФСГ увеличивает концентрацию тестостерона в плазме, обеспечивая тем самым процесс созревания сперматозоидов. Летом уровень ФСГ у мужчин выше, чем в другие времена года.
    Референсные значения 1,5 – 12,4 мМЕ/мл.

    Тестостерон.
    Тестостерон является стероидным гормоном (андрогеном), который производится лейдиговскими клетками эндокринной ткани мужских яичек. Его синтез стимулируется и контролируется лютеинизирующим гормоном (ЛГ), вырабатываемым гипофизом. Тестостерон функционирует по принципу негативной обратной связи: по мере возрастания тестостерона уменьшается концентрация ЛГ, тогда как увеличение уровня ЛГ уменьшает содержание тестостерона. Почти две трети тестостерона, циркулирующего в кровяном русле, соединено с белком, связывающимся с половыми гормонами, тогда как чуть меньше трети – с альбумином. Свободного тестостерона совсем немного, примерно 1-4 %.
    Референсные значения 2,49 – 8,36 нг/мл, или 8,64 - 29 нмоль/л.
    Пересчет: нг/мл * 3,4722 = нмоль/л.


    Эстрадиол.
    Наиболее активный эстрогенный (женский) половой стероидный гормон. У мужчин эстрадиол образуется в семенниках, в коре надпочечников, но большая часть - в периферических тканях за счет преобразования тестостерона с помощью фермента ароматазы, который образуется в жировой ткани. Поэтому, чем большее количество подкожно-жировой клетчатки имеет мужчина (ожирение), тем больше будет преобразование тестостерона в эстрадиол! Эстрадиол способствует задержке натрия и воды в организме. Снижает уровень холестерина и повышает свертывающую активность крови.
    Референсные значения 7,63 – 42,6 пг/мл, или 27,9 – 156,4 пмоль/л.
    Пересчет: пг/мл * 3,671 = пмоль/л.

    Пролактин.
    Пролактин вырабатывается гипофизом. Гормон пролактин регулирует водно-солевой обмен в организме, задерживая выделение воды и соли почками. Пролактин у мужчин способствует подавлению выработки тестостерона, а также образованию и правильному развитию сперматозоидов. Пролактин оказывает также модулирующее воздействие на иммунную систему. При отсутствии стресса пролактин и его уровень находятся в пределах нормы. На уровень пролактина эстроген оказывает прямое влияние. Тем более высокий пролактин, чем более высокий уровень эстрогенов синтезируется в организме. В норме повышение пролактина происходит во время сна, физической нагрузки, полового акта.
    Референсные значения 4,6 – 21,4 нг/мл, или 53 - 360 мМЕ/л.
    Пересчет: нг/мл * 21 = мМЕ/л.

    Глобулин, связывающий половые гормоны (ГСПГ).
    Это белок, производимый печенью. Он связывается с тестостероном, дигидротестостероном (ДГТ) и эстрадиолом (эстрогеном) и переносит их в кровяное русло. Количество тестостерона, доступного для использования тканями организма, зависит от колебания уровня ГСПГ. В нормальном состоянии с ГСПГ связано от 40 % до 60 % тестостерона, а большая часть оставшегося – слабо соединена с альбумином. И только около 2 % свободного тестостерона непосредственно доступно для тканей. Уровень синтеза ГСПГ в печени зависит от половых гормонов: эстрогены увеличивают, а андрогены снижают его продукцию. Высокая сывороточная концентрация этого глобулина является маркером благоприятного состояния сердечно - сосудистой системы. ИСТ (индекс свободного тестостерона - отношение общего тестостерона к ГСПГ) 14,8 - 95%.
    Референсные значения 13 – 71 нмоль/л.

    Прогестерон.
    У мужчин прогестерон вырабатывается в небольших количествах корой надпочечников и тканью яичек, он выполняет в организме ряд важных функций. Прежде всего, прогестерон является предшественником других гормонов - тестостерона, кортизола, нейростероидов и других гормонов. С возрастом уровень конверсии тестостерона в дигидротестостерон (с помощью фермента 5-альфа редуктаза) у мужчин возрастает, и это может приводить к доброкачественной гиперплазии простаты и даже опухолевому процессу. Прогестерон снижает риск этих заболеваний, так как естественным образом подавляет процесс конверсии тестостерона. Кроме того, с возрастом у мужчин увеличивается концентрация эстрогенов в крови. Избыток эстрогенов в мужском организме может способствовать формированию фигуры по женскому типу, образованию жира, накоплению жидкости и снижению половой функции. Прогестерон является чем-то вроде противовеса для эстрогенов, когда его уровень нормален, тогда и концентрация эстрогенов не возрастает.
    Референсные значения 0,2 – 1,4 нг/мл, или 0,64 – 4,45 нмоль/л.
    Пересчет: нг/мл * 3,18 = нмоль/л.
     
    Dmit, GangBang, alsav77 и 3 другим нравится это.
  4. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Принцип работы репродуктивной системы и функционирования дуги ГГЯ

    Дуга ГГЯ - гипоталамус - гипофиз - яички

    Честно говоря, так и не понял / не нашел объяснения, почему закрытую систему с устоявшимися механизмами функционирования и авторегуляции назвали дугой, ну да ладно )

    Как я уже писал выше, наиболее просто и ёмко о функционировании дуги ГГЯ и механизме отрицательной обратной связи" описано в брошюре "Стероиды - разумный подход", которую я уже выкладывал выше, посему не буду изобретать велосипед и просто приведу ряд цитат.

    Если вы действительно хотите разобраться в сабже данного топика (пусть и на уровне первичного ознакомления) - внимательно прочитайте текст ниже.

    Для любителей картинок - смотрите графическую иллюстрацию принципа работы дуги ГГЯ
    ГГЯ.jpg

    Ну и для общего развития - принципиальная (хоть и довольно схематичная) схема взаимосвязи различных половых гормонов
    11.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
    Dmit, alsav77, Апостол и 2 другим нравится это.
  5. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Анализы на половые гормоны

    Сразу хочу сделать оговорку, что в рамках данного поста мы рассматриваем случай мониторинга половых гормонов и других показателей для человека, не употребляющего ААС.

    Итак, если вы хотите узнать, как у Вас обстоят дела с репродуктивной системой, вы должны сдать:

    - "Пионерский минимум"
    Спермограмма - это основной и самый важный показатель, вернее целая система показателей!!!
    ЛГ
    ФСГ
    Общий тестостерон
    ГСПГ
    Пролактин
    Эстрадиол

    - Желательно, но не обязательно
    Прогестерон
    Витамин Д

    Периодичность монитирнга может быть разной. Ваш покорный слуга сдает раз в месяц, здоровый мужчина может мониторить данные показатели раз в 2-3 месяца

    В дополнение к вышеописанному, имеет смысл хотя раз в полгода мониторить следующие показатели (хоть это и не относится к сабжу топика)

    Щитовидная железа - настоятельно рекомендую мониторить ее состояние до и после похудения / сушки

    -"Пионерский минимум"
    ТТГ
    Т3
    Т4

    - Желательно, но не обязательно
    АТТПО

    Липидный профиль - контролировать его надо не только "химикам" - хотя бы раз в полгода

    - "Пионеский минимум"
    Холестерол
    ЛПВП
    ЛПНП
    КА

    Желательно, но не обязательно
    Триглицериды

    Печень - я периодически контролирую в рамках ГСТ (раз в полгода)

    - "Пионерский минимум"
    АЛТ
    АСТ
    Билирубин

    Ну и общий анализ крови (ОАК) - раз в полгода

    Еще раз повторюсь - в принципе в рамках ГСТ вполне достаточно сдавать "пионерский минимум" репродуктивной системы. Все остальное - по мере необходимости
     
    Последнее редактирование: 31 май 2018
    Dmit, alsav77, Апостол и 3 другим нравится это.
  6. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Гипогонадизм и бесплодие



    Опять таки постараюсь не переписывать учебник, а дать своеобразный "опорный конспект"
    Кому интересно - рекомендую начать изучение вопроса с данного источника
    http://www.booksmed.com/urologiya/2135-prakticheskaya-andrologiya-kalinchenko.html

    Гипогонадизм, или андрогенная недостаточность - патологическое состояние, проявляемое в виде снижения в организме уровня мужских половых гормонов - андрогенов, или ослабления их действия. Данная патология является одной из основных причин бесплодия (от 40 до 60% всех случаев)

    В зависимости от сроков возникновения различают врожденный и приобретенный гипогонадизм, в зависимотси от уровня поражения - первичный (тестикулярный) и вторичный (центральный или гипотоламо-гипофизарный) гипогонадизм. В последнее время выделяют еще возрастной гипогонадизм (ВАД), который относится к приобретенному и чаще носит характер смешанного гипогонадизма, а также гипогонадизм, обсуловленный ожирением, который также носит зарактер смешанного.

    Другими словами, если по результатам анализом ваши ЛГ и ФСГ находятся у нижних референтов или ниже, а уровень общего тестостерона также находится в районе плинтуса и ниже - у вас признаки вторичного гипогонадизма. В некотором смысле вы - счастливчик, так как эта ситуация легко исправляется приемом SERM (кломифена и еже с ним) и при необходимости ингибиторов ароматазы и пролактина.

    Если же уровень ЛГ / ФСГ находится в середине референтов и чуть выше, при этом уровень общего тестостерона находится в нижней половине референтов и ниже - ситуация более серьезная - скорей всего речь идет о смешанном гипогонадизме и может свидетельствовать о начале проблем. Но и есть весьма неплохие шансы на значительное улучшение ситуации (не буду показывать пальцем, но некоторым при таком диагнозе удалось естественным образом зачать ребенка и перманентно быть подозреваемом в нахождении на вечном курсе ae_ )

    Ну и самый грустный вариант, ситуация когда ЛГ и ФСГ в небесах, а уровень тестостерона очень низкий - первичный гипогодинамизм не поддается кломидотерапии, так как речь идет о серьезной патологии яичек, которые просто не в состоянии переварить запрос, модерируемый ЛГ и ФСГ. То есть, можно хоть объесться кломидом и взвинтить свои ЛГ / ФСГ в 3-5 раз выше рефернтов, а уровень теста будет в районе нуля. Вот здесь речь однозначно идет о ГЗТ - гормонозамещающей терапии препаратами экзогенного тестостерона.

    Возникает вопрос - какое граничное значение уровня тестостерона, при котором следует говорить о клинических признаках гипогонадизма. Если верить отечественной доказательной медицине 8 нмоль/л, на западе эта планка выше - 12 нмоль/л

    Ну и последняя ремарка. Как уже отмечалось выше, гипогонадизм является одной из распространенных (но далеко не единственной) причин мужского бесплодия. По статистике 25-30% мужчин могут иметь нормальные / высокие уровни ЛГ и ФСГ и общего тестостерона, но при это иметь патологии в спермограмме. Поэтому, если вас интересует именно вопрос продолжения рода - спермограмма первична.
     
    Dmit, alsav77, Апостол и 2 другим нравится это.
  7. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    SERM - Антиэстрогены (кломид, тамоксифен, торемифен)

    Антиэстрогены - это собирательный термин. На самом деле в контексте темы нам в первую очередь интересны SERM - селективные модуляторы эстрогенных рецепторов.

    Это достаточно большой класс лекарственных средств, но в настоящее время у меня есть данные (в том числе основанные на практическом опыте применения) по трем из них: кломифена цитрат, тамоксифена цитрат, торемифена цитрат. Поэтому и дальнейшие сравнительные характеристики будут даны только по этой тройке

    Вначале немного о механизме действия SERM. Ниже цитата из брошюры "Стероиды - разумный подход", раздел "ПКТ" - где все описано понятным "человеческим" языком

    Медицинские инструкции к препаратам даны по ссылкам ниже. Изначально эти лекарства используются в онкологии (!) и далеко не конфеты - обладают целым букетом потенциальных побочек (но, справедливости ради хочу отметить что по итогам 1,5+ годовой (на момент написания данного поста) постоянной ГСТ я НЕ ощутил каких либо побочек при применении данных препаратов, как на субъективном (по "ощущениям"), так на объективном (анализы) уровнях контроля)

    Но в любом случае, "принимать на всякий случай" и на бесконтрольной основе эти препараты я настоятельно не рекомендую

    Итак инструкции (обратите внимание, что показаниями к назначению препаратов являются те или иные клинические проявления как женского так и мужского бесплодия). Кстати для милых дам - SERM на женский организм действуют СОВЕРШЕННО по другому, чем на мужском, посему терапия SERM'ами для женщин не применима и опасна.
    - кломифен http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_35258.htm
    - тамоксифен http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3077.htm
    - торимифен http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1307.htm
     
    Sleipnir, Dmit, alsav77 и 4 другим нравится это.
  8. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Консолидированная таблица сравнительной оценки SERM'ов

    Можно еще очень долго рассуждать о специфике того или иного препарата из вышеозвученной тройки, однако я решил не писать "Войну и мир" и постарался оформить все в компактном виде

    Обращаю ваше внимание, что табличка ниже - не более чем моя отсебятина, построенная на моем опыте использования SERM'ов и опыте ребят, которых я консультировал

    В табличке
    *** - максимальное воздействие
    ** - среднее воздвействие
    * - минимальное воздействие

    Capture 4.JPG
     
    Алекс72, Dmit, alsav77 и 5 другим нравится это.
  9. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    "Золотой" стандарт значений половых гормонов

    Как уже отмечалось выше, практическая ценность ГСТ заключается не только в поддержании абсолютно высоких значений уровня тестостерона, а в первую очередь, достижению оптимального баланса соотношения основных половых гормонов. Приведу пару примеров:

    1. Вы можете иметь высокий уровень общего тестостерона, но при этом также зашкаливающий е2 (эстрадиол) и пролактин. Итог - будете вялым, "залитым" и с большой степенью вероятности не ощущать "высокого жизненного тонуса" и либидо, которые по идее должны ощущаться на таких уровнях эндогенного теста

    2. Напротив, Ваш уровень теста может находится посерединке или даже чуть ниже рефов, но при этом у вас низкие значения ГСПГ, е2 и пролактина. Вы будете чувствовать себя (и выглядеть соответственно) гораздо лучше, чем в первом примере (хотя допустим, спермограмма в первом случае будет лучше, чем во втором)

    Таких ситуаций можно смоделировать с десяток. Тем не менее, я приведу "золотой" стандарт значений половых гормонов (некое идеальное соотношение, которое к слову на практике встречается не так часто). Обращаю также ваше внимание, что краткая характеристика и диапазон реферетных значений были рассмотрены в начале данной темы
    Capture-1.JPG
    Ну и для удобства (так как в разных лабораториях разные размерности) привожу табличку соотношения различных единиц измерений в зависимости от вида анализа
    Capture-2.JPG
     
    Dmit, alsav77, Greencat и 4 другим нравится это.
  10. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Вспомогательные препараты (каберголин, ИА, провирон и др.)

    Если с корректировкой уровня секреции общего тестостерона мы разобрались (прием SERM'ов ака Кломид), то каким образом можно регулировать уровни е2, пролактина, ГСПГ и прогестерона?

    В первую очередь хочу отметить, что фармакологическая коррекция уровня прогестерона - плохая идея как по мне. Он является базисом для синтеза целого ряда гормонов (гляньте рисунок в конце поста про механизм функционирования ГГЯ). Поэтому медикаментозно я бы его трогать не стал. На самом деле данный гормон мы отслеживаем как некий индикатор стресса (некоторые для этой цели сдают анализ на кортизол, но единовременная сдача данного анализа совсем ничего не значит - во-первых надо сдавать анализ мочи, во вторых этот анализ вам надо будет сдавать каждый час или два с тем, чтобы получить объективную картину). Возвращаясь к прогестерону - если его значение в верхних рефах или выше - с большой степенью вероятности можно утверждать, что вам стоит сбавить обороты (в тренинге, уровне стрессов на работе, в ритме жизни в целом), если же прогестерон у плинтуса - это указывает на истощение ЦНС со всеми вытекающими (рецепт тотже что и при превышении рефов)

    В отношении остальных гормонов. Прежде чем перейти к разбору "пилюль", хочу остановиться на немедикаментозных методоах

    - В случае повышенного е2 ограничьте количество быстрых углей
    - Аналогично для пролактина + если это актуально - старайтесь высыпаться
    - для ГСПГ - ограничьте количество жирной пищи + шпинат (привет Папай) и стебли сельдерея. Есть еще классный природный тестобустер - живые устрицы (я как то проводил эксперримент в Токио - знатно понижают ГСПГ) но увы и ах...

    Ну и еще один немаловажный фактор системного уровня. Это ваш % жира. Если он превышает 18%, то с большой степенью вероятности у вас будет повышенная ароматизация => высокий е2, который рано или поздно (а скорее всего практически мгновенно) потянет за собой пролактин и ГСПГ и уронить гонадотропины (не забываем про механизм обратной связи работы дуги ГГЯ) и следовательно, существенно сократит уровень общего тестостерона.
    Есть достаточно универсальный критерий для мужчины средних габаритов (в контексте силовых видов спорта конечно) - рост до 185, вес до 100 - талия не должна превышать 90 см. В расслабленном (не втянутом) состоянии. Если же имеем дело с лифтером, соревнующемся в тройке), то здесь предел 95 см.

    Я думаю, что у некоторых у вас возник закономерный вопрос, если эти гормоны такие "вредные" (е2, пролактин, ГСПГ), то давайте их загоним в нули? Ни в коем случае!!! Организм штука умная - умнее нас с вами. Приведу некоторые из эффектов нулевых уровней:

    - е2 - боли в суставах и связках, риск разрывов, повышенная утомляемость, бесплодие
    - пролактин - снижение иммунитета, ухудшение морфологии спермограммы, слабость
    - ГСПГ - нагрузка на ЖКТ, ухудшение спермограммы

    Посему отпимально их держать в тех значениях, которые я указал в предущем посте.

    Теперь по препаратам

    Корректировка эстрадиола

    Ингибиторы или блокаторы ароматазы - класс лекарственных препаратов, которые используются для снижения концентрации эстрогенов в крови и повышения уровня собственного тестостерона и гонадотропных гормонов. Блокаторы ароматазы применяются также для лечения и профилактики гинекомастии у мужчин.

    Для наших целей подходит анастрозол, летрозол, экземестан. Я имею опыт (в рамках ГСТ) приема только анастрозола, поэтому и могу говорить только про него. Остальные препараты хорошо гуглятся, при желании вы сможете их самостоятельно найти.

    Наиболее бюджетные аптечные варианты - Селана, Анастрозол-Каби. Хотя Селана через раз попадается полупустая (вот даже сегодня мне уже двое отписали по поводу роста е2 при одновременном приеме Селаны).

    Корректировка пролактина

    Каберголин - подавляет секрецию пролактина, помимо этого усиливает либидо и эрекцию, существенно сокращает время восстановления между половыми актами, а также понижает артериальное давление.
    В аптеке доступен под торговыми марками Каберголин, Берголак (самые дешевые), Агалатес и Достинекс
    Я принимал все 4 марки. Разницы не ощутил, от словам "совсем"

    Корректировка ГСПГ

    1. Снижение е2
    2. Применение желчегонных типа Фламина
    3. Использование провирона либо любых других оральных стероиодов в мини дозировках.


    Провирон - гормональный препарат, обладающий умеренной андрогенной активностью, Практически не оказывает влияния на выработку организмом собственного тестостерона (в больших дозах может подавлять), однако способствует увеличению концентрации свободного тестостерона в крови, за счет того, что блокирует активность связывающего половые гормоны глобулина. Также провирон прекарсно действует на морфологию сперматозоидов, существенно повышая их качество.

    Проблема только в том, что в РФ он не прошел перерегистрацию и в аптеке отсутствует. А с андером я бы не связывался. В этом смысле повезло нашим братьям из Украины, Молдовы, Казахстана - у них он есть в аптеках

    Необходимо отметить, что довольно часто вместо провирона используют оральные формы ААС (оксандролон / станазол и др.) в микро-дозировках (например, 5мг (пол таблетки) 2-3 раза в неделю. На фоне приема SERM такая дозировка не угнетает дугу (но все равно надо проверять анализами!!!), но на снижение ГСПГ окажет самое благотворное влияние.

    Примерные рекомендуемые дозировки всех препаратов обсудим в последующих постах

    Ниже приведена традиционная сравнительная таблица влияния рассмотренных показателей на репродуктивную систему человека (опять таки моя отсебятинка)
    Capture -3.JPG
     
  11. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Пищевые добавки и бустеры

    Если совсем коротко - маркетинг - он такой маркетинг :)
    Подавляющее большинство "тестобустеров", продающихся в магазинах спортивного питания, дают эффект чуть меньше чем нулевой. Говорю это со знанием дела, так как до кломидотерапии в течение 4-х лет я перепробовал огромное количество разновидностей данных добавок. Но тем не менее есть ряд добавок, на которые можно (!) обратить внимание.

    Но вы должны понимать, что любая из перечисленных добавок по степени эффективности влияния на репродуктивную систему мужчины уступает примерно на порядок SERM'ам.

    Начнем с добавок с неподтвержденной эффективностью, но которые возможно употреблять в качестве вспомогательной терапии (если не жалко денег)

    Трибулус.
    Надо брать трибулус с концентрацией сапонинов 90% и выше. У меня по анализам (постил на ЖФ неоднократно) прием трибулуса давал увеличение уровня секреции теста на 15%-25%. Как понимаете, нижняя граница данного диапазона практически вписывается в статистическую/инструментальную погрешность. Но с другой стороны именно на фоне приема трибулуса (аптечный трибестан) и спемана в течение 6 месяцев мне удалось повысить фертильность для успешного зачатия. Выводы делайте сами.

    ДАА
    Необнозначная добавка. С одной стороны дает рост уровня тестостерона на 35-45%, с другой - повышает уровень пролактина, что далеко не айс. На настоящий момент я отказался от приема ДАА. Если же надумаете ее применять - контролируйте уровень пролактина

    Теперь, речь пойдет о пищевых добавках, которые имеют достоверную доказательную базу и рекомендуются к использованию в качестве вспомогательных препаратов с целью повышения фертильности.

    Ниже - выжимка из наибоолее емкой статьи, содержащей консолидированный анализ по результатам научных исследований, проводимых по всем канонам доказательной медицины.Пардон - но только на английском

    Для лентяеев и прочих поклонников плюшевого фитнесса ниже я дам краткий список тех добавок, которые применял сам:
    - L-карнитин 2 грамма /сутки (прямое влияние на сперматогенез);
    - Q10 - 200 мг (рост ФСГ и улучшение показателей сперматозодидов)
    - Омега-3: от 6 до 10 грамм в день (источник "правильного" холестерина и EPA/DHA)
    - Мультивитамины (Optimen) 2 капсулы / в день - источник витаминов А,E,D,C,фолиевой кислоты и цинка
    - Витамин D3 6000-8000 МЕ
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 26 мар 2018
    Апостол, Юнкер, alsav77 и 2 другим нравится это.
  12. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Системные факторы, влияющие на уровень мужских половых гормонов

    Достаточно большая и емкая тема, но постараюсь изложить кратко.
    В целом можно выделить ряд релевантных факторов: Питание / Тренировочный режим / Образ жизни (режим, уровень стрессов)

    Питание

    Как уже отмечалось ранее, в последнее время, помимо "классических" первичного и вторичного гипогонадизма, выделяют так называемый смешанный гипогонадизм, обусловленный как возрастными фактором, так и избыточным весом. Как известно, естественная секреция тестостерона в мужском организме понижается после 35 лет (а по некоторым данные и после 30-ти). На фоне неправильного питания и стрессов, ведущих к накоплению избыточной жировой массы тела может развиться ситуация повышенной ароматизации на фоне повышенного ГСПГ, что приведет к снижению секреции тестостерона. Данное состояние может усугубиться возникновением патологий в клетках Лейдига (стимулируются ЛГ) и Сертоли (стимулируется ФСГ), что в итоге может развиться в состояние первичного гипогонадизма и - привет ГЗТ!

    С другой стороны, как Вы думаете какой уровень теста у натуральных бодибилдеров, которые находятся на финишных этапах сушки? По результатам исследований - на уровне 70-ти летнего дедушки. Дефицит калорий, ограничение в полезных жирах и уровень жировой прослойки ниже 12% на фоне изматывающих тренировок приводит к классической картине гипогонадизма

    Исходя из вышесказанного, можно дать следующие базовые рекомендации по питанию и композиции тела:

    1. Необходимо поддерживать уровень жира на уровне 14-17%. Для целей измерения жировой прослойки по моему опыту лучше всего использовать калипометрию (хотя бы 4-х, а лучше 7-ми точечный способ замера по методы Джексона-Поллока). Для экспресс диагностики можно использовать так называемый NAVY метод (если не ошибаюсь, его используют в армии США), основанный на взаимном соотношении роста/веса/объемов шеи и талии. По статистике погрешность в районе +1-2% по сравнению с 7-ми точечным методом

    2. В отношении композиции рациона. В целях поддержки лучше ориентируйтесь на 31-37 калл/кг веса (меньшая цифра для плюшевого фитнесса и прочих лентяев, больщая - для людей имеющих 5+ достаточно интенсивных тренировок в неделю и ведущих активный образ жизни)
    Белок 1,5 -1,7 грамма на кг. Больше для натуралов не надо. Учитывается весь белок
    Жира 0,8 - 1 грамма на кг. Обязательно должно быть не мее 6-10 грамма Омега-3 (льняное масло не подходит, только рыба/рыбий жир или добавки
    Углеводы - остальное. как правило получается 4 - 6 грамм углеводов. Демонизировать пищу не стоит. Примерно треть углеводов можно получаться из "неправильных" источников - плюшки / печенкьи и так далее

    3. Если вы одномоментно резко поднимете прием углеводов и будете его удерживать на этом уровне более 4-5 дней- у вас поднимается уровень ароматазы / ГСПГ, что приведет к снижению уровня свободного тестостерона. Поэтому "загрузки" и ограничивают максимум 2-3 днями

    4. Долгое нахождение на дефиците калорий (свыше 8 недель) приведет к угнетению секреции тестостерона. Поэтому рекомендуется делать 3-4 недельный "баланс" в ходе похудения. Дефицит каллорий также стоит делать плавным. Допустим -200 каллорий в день на протяжении недели, затем корректируешь - но это вообще другая тема

    5. Нормализация и поддержание жировой прослойки (до 12% максимум, как правило 14-16%) приведет к повышению уровня эндогенного тестостерона. Бодибилдерская сушка (12% и ниже - как правило 8-9%) приведет к обратному эффекту.

    Тренировочный режим

    Необходимо понимать - тяжелые тренировки вопреки маркетингу уменьшают уровень тестостерона. Проведите экспмертимент - сделайте тяжелую тренировку приседа / тяги и назавтра сдеайте основные половые гормоны. Будете неприятно удивлены. А если еще к данным анализам вы добавите сдачу АЛТ/АСТ и ОАК - то расстроитесь еще больше.

    Поэтому с точки зрения здоровья - физкультура полезна, спорт - в гораздо меньшей степени.

    В свое время, во время прохождения силовых циклов на пиковых этапах подготовки я еженедельно сдавал анализы. Как только отмечалось лавинообразное снижение уровня тестостерона на фоне запредельного пролактина и прогестерона - снижал нагрузки и уходил на физкультуру. Как показала практика - такой подход себя оправдал.

    Опять-таки с точки зрения сугубо моей статистки - находжение более 3-5 недель на субмаксимальных нагрузок в контексте сабжа темы не является правильным

    Образ жизни (режим, уровень стрессов)

    Растекаться мыслью по древу сильно не буду и агитировать за ЗОЖ (кстати, дурацкий термин) я не буду, просто приведу пример:

    На момент сдачи первого в своей жизни анализа на тестостерон я: примерно 2 недели в месяц находился в командировках в различных часовых/климатических поясах, имел процент жира 22-25+%, курил, имел весьма стрессовый режим работы, "обжираловку" каждый день и хронический недосып (в общем классический манагер, делающий карьеру :). Уровень теста на тот момент у меня был ниже 8 нмоль/л

    Через год данный показатель составил 16-17 нмоль/л (это еще до кломидотерапии). Да, я принимал тестобустеры, но фактической пользы от них было очень мало (смотрите предыдущий пост о пищевых добавках). Проанализировал ситуацию, я думаю что первостепенным на тот момент стала смена моих привычек и образа жизни (перешел на более "оседлую" работу, нормализовал питание, стал легче относится к рабочим стрессам, привел в порядок режим сна и отдыха).

    Дргуими словами, все вышеперчисленные факторы влияют и очень влияют на мужскую репродуктивную систему. Незря говорят - все болезни от нервов. Как говорит мой андролог - take it easy
     
    Апостол, Юнкер и HUMAN нравится это.
  13. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Протоколы ГСТ (практический опыт)

    Прежде чем перейти к конкретным схемам приема, считаю своим долгом еще раз подчеркнуть, что
    ГСТ - это не конфетки. Принимать лекарства "просто так, на всякий случай" настоятельно не рекомендую.
    Первым делом вы должны сдать анализы. Если по их результатам налицо признаки андрогенного дефицита/гипогонадизма, только тогда стоит задуматься о ГСТ!!!


    Приблизительный вариант ГСТ для мужчин с клиническими симптомами гипогонадизма:

    Первый месяц
    Кломифена цитрат 50 мг / день на протяжении 4-х недель.
    В начале третьей недели сдаем "пионерский минимум" и по результатам вносим изменения в терапию
    Если все хорошо и побочек (которые минимальны - к слову я так их и не ощущаю)

    Второй месяц
    Кломифена цитрат 25 мг/день на протяжении 4-х недель
    В конце 4-ой недели сдаем анализы - опять таки если все хорошо

    Третий и четвертый месяц
    Кломифен цитрат 25 мг через день

    Далее лично я меняю Кломифен на Торемифен (20 мг / день) на протяжении 2-х месяцев, затем возвращаюсь к кломиду.
    В период сушки (дефицита БЖУК) я увеличиваю дозу кломифена до 50 мг / день. Аналогично поступаю при наступлении ФС (функционального спада)

    Теперь в отношении ИА и ИП
    Вот эти препараты необходимо принимать только в случае необходимости по результатам анализов, поэтому какие-либо дозировки писать не буду.


    Также хотел привести протокол терапии с целью стимулирования сперматогенеза из брошюры "Стероиды - разумный подход" (в скобках красным цветом выделил свои дозировки)

     
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
    Alexeus, Апостол, Andrey и 3 другим нравится это.
  14. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Использование менопаузного гонадотропина

    Вышеперечисленные протоколы ГСТ работают при одном важном условии - работающей дуге ГГЯ. Другими словами, для стимуляции роста собственного теста и улучшеение сперматогенеза необходимо, чтобы наша собственная дуга, пусть худо-бедно, но функцинировала.

    А что же делать ребятам, сидящим по 2, 3, 5 + лет на курсе? Тут на помощь придет менопаузный гонадотропин. Человеческий менопаузный гонадотропин (МГЧ), содержащий ФСГ и ЛГ в соотношении 1:1. Получают из человеческой постменопаузной мочи. Обладает фолликулостимулирующей и лютеинизирующей активностью. У женщин стимулирует рост и созревание фолликулов яичника, повышает уровень эстрогенов, стимулирует пролиферацию эндометрия и овуляцию. У мужчин стимулирует развитие семенных канальцев и сперматогенез. Данный препарат поволит улучшить качество сперматогенеза даже в рамках ГЗТ или значительно ускорить возврашение нормальных значений спермограммы при полной отмене ААС.

    Ниже приведу реальный протокол использования МГЧ в рамках ГЗТ (мой хороший товарищ еще с институтской скамьи)

    Менопур 75 3 раза в неделю + ХГЧ 500 ед


    Формат ГЗТ 125 мг/неделя тест Э

    дополнительно шел анастрозол по 0,5 мг 2раза в неделю
    и БАДы из поства выше


    Через 3, 5 месяца спермограмма из очень хреновой пришла вполне человеческую (45% активных и 13% без патологий по строгим критериям Крюгера (!)), через 1, 5 месяца наступило зачатите.

    Непосредственно в рамках классической ГСТ у меня не было опыта использования МГЧ.
    Однако, думаю он бы значительно ускорил процесс. Елинственно ХГЧ тут был бы не нужен.

    Инструкция Менопура https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_22425.htm

     
    GangBang, Апостол, HUMAN и ещё 1-му нравится это.
  15. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Практические результаты

    Ниже приведу копипаст своих постов с других ресурсов.
    В теории в соответствии с механизмом отрицательной обратной связи дуга ГТЯ здорового мужчины (без паталогий в репродуктивной системе) должна "подхватить" импульс "раскрученной" секреции гонадотропинов (ЛГ/ФСГ) и работать на более качественном уровне что ли. Но как говорится, все познается на практике. Здесь данные не столь однозначные.

    Возможности делать репрезентативную выборку у меня невелики, но тем не менее некий пул испытуемых уже набрался - четверо человек, двоих из которых я веду в реале, одного дистанционно и один - я сам.
    1. 28 лет. Начал принимать антиэстрогены в рамках ПКТ после курса. Принимал АЭ (кломид и периодически тамокс) 4 месяца. До курса уровень тест 21 нмоль/л, через 2 месяца после окончания 24 нмоль/л (сработало)

    2. 32 года. 5 месяцев кломида. До 17 нмоль/л, через 1,5 месяца после 19 нмоль/л (сработало ли? ибо дельта практически в рамках погрешности)

    3. 25 лет. принимал 4 месяца кломид вместе с остарином (веду дистанционно). Уровень до 26 нмоль/л, через месяц после отмены АЭ и САРМов 24 нмоль/л (здесь видим что кломид не далБ "обвалить" ось ГТЯ)

    4. 36 лет (я), принимал кломид / торемифен почти 1,5 года. Врожденный гипогонадизм. Уровень до 10 нмоль/л, на терапии 22 нмоль/л (. Сейчас пошел третий месяц отказа от АЭ - уровень 15 нмоль/л. Другими словами, гипогонадизм не обманешь - уровень теста потихоньку снижается до начальных значений. Сейчас из добавок принимаю только цинк, Омегу-3 и Витамин Д3. По субъективным ощущениям включая либидо вообще никак не ощущается изменение гормонального фона. И стоит упомянуть еще один важный аспект. На кломидотерапии у меня существенно улучшилась спермограмма - сейчас после отмены показатели спермограммы остались на том же уровне.

    Основные выводы:
    1. На здоровых мужчинах кломидотерапия достаточно эффективно работает. Представляете, что было бы с человеком после отмены ГЗТ на тестостероне?
    2. Кломидерапия весьма эффективна с точки зрения сперматогенеза, как с позиции количественных, так и качественных показателей
    3. При гипогонадизме кломидотерапия имеет ограниченную эффективность.


    На этом пока все. Задавайте вопросы, если таковые остались
     
    Dmit, Ловец снов, Апостол и ещё 1-му нравится это.
  16. Юнкер

    Юнкер Друг viking'ов

    Регистрация:
    3 мар 2018
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    217
    Пол:
    Мужской
    Дима, а кломид у всех был от одного поставщика ? Если нет, то может у п.2 кломид мог быть пустым
     
  17. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    фертомид у него был индийский
    рабочий однозначно
    так как анализы сдавали раз в 4 недели. Сейчас под рукой цифр нету но разгонял до 31 нмоль
    тебя наверно смутила эта фраза
    имеется в виду после (прекращения приема кломида) произошел отскок (то есть дуга не подхватила по сути)
     
    Юнкер нравится это.
  18. Юнкер

    Юнкер Друг viking'ов

    Регистрация:
    3 мар 2018
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    217
    Пол:
    Мужской
    Да, именно это, но после слова "после" вопросв нет
     
    vlf_info нравится это.
  19. HUMAN

    HUMAN Viking from Kyiv Команда форума Конунг VLF Атлет VLF team

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    3.098
    Симпатии:
    2.917
    Пол:
    Мужской
    Может чего упустил, хочу уточнить.
    Почему 4 мес ПКТ?
    И результат в 24 нмоль это спустя какое время после окончания ПКТ (последнего приема таблетки СЭРМа)?
    Периодически тамокс - это как? И почему периодически?

    Д - дотошность!
     
  20. vlf_info

    vlf_info Отигнир

    Регистрация:
    1 мар 2018
    Сообщения:
    2.007
    Симпатии:
    1.797
    Пол:
    Мужской
    Начинал в рамках ПКТ(недель 7 если правильно помню), а потом продолжил в поддерживающем режиме в рамках ГСТ

    Через 2 месяца после окончания приёма,как и написано в оригинальном посте.

    Чтобы подстегнуть дугу.
    Кломид даёт все таки меньше побочек, особенно при долгосрочном приема. . А с тамоксом фиксировались у ребят траблы (я писал о них)

    Б - безопасность )
     

Поделиться этой страницей